влезла в дискуссию
Aug. 22nd, 2012 10:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
на очередном местном форуме. На сей раз - по поводу детей и денег.
У нас, сразу скажу, ситуация элементарнейшая. Ребенок совершенно не в курсе, что сколько стоит, считать не умеет и наличных денег на руки практически не получает. И тут я натыкаюсь на сформулированную следующим образом тему:
"Один тезис - о необходимости сепарации детей родителей с разным достатком, поскольку это в интересах самих детей :)
Второй тезис, что с младых ногтей (аж лет с 5-ти) дети разбираются в стоимости игрушек и одежды.
А я то пребывают в полной уверенности, что главные критерии оценки игрушек и одежды явно не стоимостные.
Я опять отстала от жизни?
Старшие дошкольники и начальная школа уже оценивают крутизну в денежном эквивалете?"
По второму тезису я очень удивилась. Гугл мне говорит, что средний возраст, когда дети учатся считать - это 5-6 лет. А разбираться в стоимости - это же не только считать, но еще и оценивать на глаз (я, более-менее взрослая девочка, этого делать не умею до сих пор, ну то есть я знаю, что лексус дороже жигулей, но на этом мои оценочные познания заканчиваются). А тут здрасте.
В комментах проскочило следующее: "Т.е. простой телефон для них не круто, круто сенсорный - значит, они их все-таки различают. И машины есть далеко не у каждой семьи, и для многих Турция с Египтом несбыточная мечта - вот в этом разрезе дети сильно чувствуют разницу."
Тут я удивилась два раза. Потому что не далее, чем в эти выходные, я имела возможность наблюдать 5 детей 4-6 лет в одной куче (кажется, 5. они постоянно двоились и расползались). Ни одного из них не интересовало, есть ли в семье другого ребенка машина, и был ли он когда-нибудь за рубежом. А в песчаном карьере с удовольствием играли все. Ни-ка-кой разницы.
Да и сенсорный телефон от обычного отличается только тем, что тыкать пальцем в экран интереснее, вот и все. Ну, для меня. И для моего младенца тоже.
А "необходимость сепарации детей родителей с разным достатком" мне вообще представляется чем-то странным. Попахивает боярами и холопами.
Дама отвечает мне:
"сенсорный дороже, только и всего. если простой телефон можно дешевле тысячи купить, то самый запростецкий сенсор стоит не меньше 2,5 тысяч. в 6 лет моя тоже ничем таких не интересовалась, но в дочерины 6 лет в садике появились сотовый телефон и мп3, и начались вопросы. если в школе начнутся разговоры о том, у кого какая машина, кто куда ездил и т.д. и , а у моей "показатели" будут хуже, она расстроится. так что для вашего ребенка может пока и нет ни-ка-кой разницы, для моего ребенка в возрасте почти 7 лет уже есть."
А может, просто у нас в семье нет культа потребления? Ну правда же, я не вижу разницы между ауди и фордом, а ребенок айфон от нокии за три рубля отличает только потому, что на айфоне ему разрешали играть, вот и все.
В общем, я хочу об этом поговорить.
У нас, сразу скажу, ситуация элементарнейшая. Ребенок совершенно не в курсе, что сколько стоит, считать не умеет и наличных денег на руки практически не получает. И тут я натыкаюсь на сформулированную следующим образом тему:
"Один тезис - о необходимости сепарации детей родителей с разным достатком, поскольку это в интересах самих детей :)
Второй тезис, что с младых ногтей (аж лет с 5-ти) дети разбираются в стоимости игрушек и одежды.
А я то пребывают в полной уверенности, что главные критерии оценки игрушек и одежды явно не стоимостные.
Я опять отстала от жизни?
Старшие дошкольники и начальная школа уже оценивают крутизну в денежном эквивалете?"
По второму тезису я очень удивилась. Гугл мне говорит, что средний возраст, когда дети учатся считать - это 5-6 лет. А разбираться в стоимости - это же не только считать, но еще и оценивать на глаз (я, более-менее взрослая девочка, этого делать не умею до сих пор, ну то есть я знаю, что лексус дороже жигулей, но на этом мои оценочные познания заканчиваются). А тут здрасте.
В комментах проскочило следующее: "Т.е. простой телефон для них не круто, круто сенсорный - значит, они их все-таки различают. И машины есть далеко не у каждой семьи, и для многих Турция с Египтом несбыточная мечта - вот в этом разрезе дети сильно чувствуют разницу."
Тут я удивилась два раза. Потому что не далее, чем в эти выходные, я имела возможность наблюдать 5 детей 4-6 лет в одной куче (кажется, 5. они постоянно двоились и расползались). Ни одного из них не интересовало, есть ли в семье другого ребенка машина, и был ли он когда-нибудь за рубежом. А в песчаном карьере с удовольствием играли все. Ни-ка-кой разницы.
Да и сенсорный телефон от обычного отличается только тем, что тыкать пальцем в экран интереснее, вот и все. Ну, для меня. И для моего младенца тоже.
А "необходимость сепарации детей родителей с разным достатком" мне вообще представляется чем-то странным. Попахивает боярами и холопами.
Дама отвечает мне:
"сенсорный дороже, только и всего. если простой телефон можно дешевле тысячи купить, то самый запростецкий сенсор стоит не меньше 2,5 тысяч. в 6 лет моя тоже ничем таких не интересовалась, но в дочерины 6 лет в садике появились сотовый телефон и мп3, и начались вопросы. если в школе начнутся разговоры о том, у кого какая машина, кто куда ездил и т.д. и , а у моей "показатели" будут хуже, она расстроится. так что для вашего ребенка может пока и нет ни-ка-кой разницы, для моего ребенка в возрасте почти 7 лет уже есть."
А может, просто у нас в семье нет культа потребления? Ну правда же, я не вижу разницы между ауди и фордом, а ребенок айфон от нокии за три рубля отличает только потому, что на айфоне ему разрешали играть, вот и все.
В общем, я хочу об этом поговорить.
no subject
Date: 2012-08-22 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 06:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 06:21 am (UTC)вот эти страдания от разницы достатков
ну и если мама активно их будет вдалбливать в голову ребенка, то возможно да, у ребенка будут проблемы :)
насчет различия в стоимости - у нас в сад все вечно тащили игрушки из дома. "крутость" игрушки - по детскому мнению, определялась вообще не ценой, а хз чем
ну т.е. грузовик за 45р у них запросто мог быть круче чем машинка за 2т.р. - почему - фиг знает.
У нас до сих пор одна из самых любимых игрушек - пластмассовый меч, притащенный с улицы. а вот часа в бентеном за 1500 рублей были запросто подарены другу, потому, что он захотел.
no subject
Date: 2012-08-22 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 06:22 am (UTC)а уж в 6-7 лет-то это зачем нужно?..а вообще - тут уместен будет тезис о том, что дети - отражение родителей, в этом возрасте особенно очевидно.
no subject
Date: 2012-08-22 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 06:34 am (UTC)Грубо говоря, если в семействе принято обсуждать, куда кто съездил и за сколько, и соседские машины с квартирами применительно в "бедно-богато", а за столом во взрослой компании беседы крутятся не вокруг литературы, кино или каких-либо абстракций, а вокруг где-купил-сколько-стоит-везет тебе-надо-же-как-удачно-вышла-замуж, то дети эти темы автоматом поволокут в сад, школу и так далее, и даже будут копировать родительские тезисы и ответы.
no subject
Date: 2012-08-22 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 06:36 am (UTC)А тараканы - да, родительские :) Просто я еще ни разу не видела класса или группы, чтобы там такие не попались...
no subject
Date: 2012-08-22 07:10 am (UTC)телефон к школе хочу подарить. для моего удобства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 06:44 am (UTC)Вон я в далеко не бедном детстве зимой по Сибири рассекал в валенках детских. Ну все в них рассекали, никто не парился. И не мерз.
А щас детская обувь стоит как взрослая. И это свинство и адЪ, имхо, потому как она ж вся на один сезон (
зато модненько.
no subject
Date: 2012-08-22 07:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 06:50 am (UTC)Мой вот сейчас много гуляет с мальчиком, который пойдет в сентябре во 2 класс. В прошлом году его только смешарики и машинки тыдыщ-тыдыщ интересовали, а в этом он уже явственно пытается втирать "а мой самокат круче, потому что у него светящиеся колеса".
(Правда против взрослого он конечно не тянет, потому что я мгновенно научила своего фразе "а мой самокат круче ездит" ;))
Но да, 7-10 лет - это возраст социализации. Самое смешное, что это НОРМА. То есть в норме дети в этом возрасте осознают себя как индивидуума и начинают сравнительный анализ. А поскольку им все равно что сравнивать, то они сравнивают не только себя, но и родителей и свои успехи( тут конечно школа виновата, тк там во главу угла ставится оценочность и рейтинг) , и успехи родителей.
И это и всамом деле нормально да. И в норме ребенок именно в 7-10 осознает, переваривает и научается справляться с мыслями "я не такой как вася", это залог здорового отношения к жизни во взрослом состоянии. А тетеньки видать, своя детская травма на этом месте, она ее не шмогла переварить и транслирует дальше, своим детям и по касательной - чужим.
Имхо, "и так бывает" прекрасно лечит любые фрустрации на эту тему.
Забавно еще то, что сами дети, если их не фиксировать на ценностных аспектах, прекрасно адаптируются. А если управляющий взрослый ими рулит в правильную сторону - так и вовсе не замечают. В маринкином классе "сравнительный кризис" разразился сразу после ухода учительницы(это опять возвращает нас к вопросу выбора школы и началки, а главное - персоны), в 4 классе. В первом им было не до того, во втором-третьем они чаще мерялись кто лучше выступит на школьном/районном ноу(телефонами могли меряться только на переменах и то им было как-то пофиг его стоимость, лишь бы игрушки запускались), а вот в четвертом, с отпущенными вожжами - да, было дело.
но у нас в семье это довольно просто решить;)
no subject
Date: 2012-08-22 07:02 am (UTC)Ты говоришь про 7-10. В изначальной теме озвучен возраст в 5, и я считаю, что он изрядно занижен.
а так - меня лично по сей день совершенно не волнует материальная сторона жизни окружающих (если это не мои близкие друзья, нуждающиеся в помощи). По-моему, это очень удобно, как бы ребенку привить то же самое.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 06:51 am (UTC)больше, выше, ярче - да
но не круче
как и телефон
и никто никогда не спрашивал, какая машина у кого и чем абхазия хуже турции (мы-то считаем, что лучше, если честно)
может быть нам везло с кругом общения, с детьми, в семьях которых не принято обсуждать, кто во что одет
боюсь я этой школы, вот те крест
no subject
Date: 2012-08-22 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 07:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 07:02 am (UTC)Телефоны точно не интересуют, мы нашему купили, но для того, чтобы можно было его вызвонить, если загуляется у соседей на даче или потеряется в магазине. Он его постоянно забывает.
no subject
Date: 2012-08-22 07:05 am (UTC)телефон я планирую подарить на семилетие. В школу.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 07:03 am (UTC)По опыту окружающих думаю, что тут ещё важна сама позиция родителей, их личные комплексы - и чтобы она была честной. Ну то есть на вопрос сына, почему у нас не лексус, а девятка, можно ответить "потому что сын мы неудачники, у нас не было и нет денег на лексус", а можно - "потому что девятку можно собирать и разбирать, как конструктор, а лексус нельзя".
no subject
Date: 2012-08-22 07:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 07:07 am (UTC)К вопросу о деньгах.. Я пока не считаю нужным давать своему ребенку наличные деньги. Но некое понимание у него есть. На уровне "дорого-дешево". То есть, когда он просит у меня игрушку, первый вопрос это "а она не слишком дорогая?". И если я говорю, что дорогая - вопрос снимается сразу же.
no subject
Date: 2012-08-22 07:13 am (UTC)а наличные не вижу смысла пока давать. у меня еще нет четкой картинки, как ему объяснять финансовые вопросы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 07:43 am (UTC)Сейчас учимся в спецшколе языковой, там на удивление такого нет. Дети сплошь со старенькими телефонами и какими-то копеечными игрушками ходят. Хотя школа практически элитная. Вот такая интересная особенность.
Мои дети, в принципе, знают что дорогое, а что нет. Дорогое это, например, компьютер, айпад родительский, несколько игрушек. Это дорогое и с ним нужно очень аккуратно, ибо дорого стоит ремонт. Есть дорогая машина на радиоуправлении, она сыну не очень по возрасту, поэтому в нее только с папой( хотя дети не знают что дорогая, говорим :"хрупкая")Есть игрушки которые нельзя дарить:ну, например, динозавра-крокодила,лошадку из Союзпечати можно подарить, поменять. А вот набор Лего подарить или поменять нельзя.Так же и принимать, менять на дорогие игрушки нельзя. Так что в этом ключе знаем.
А вот в магазине скорее всего будут думать что чем больше игрушка, тем дороже.
Хотя дочка уже смотрит на цены, но на предмет целесообразности покупки . Но ей уже 9, правда.Деньги даем и бабушки дарят, но тратит в основном на булочки-соки и подарки родным покупает.
no subject
Date: 2012-08-22 07:47 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 08:17 am (UTC)Все остальное - бесовщина.
Но ценность денег ребенку все-таки стоит рассказывать, лет примерно с 7-ми, и заранее. А то будет как у нас - стянет огромную деньгу, купит на нее пятьсот чупа-чупсов, осознает "ужасающий" размер, и примется закапывать клад под дубом))) потом драть его, мораль читать, жалеть - неправильно это. Не в смысле "неправильно драть за сворованное", это как раз правильно для единичного случая, а в смысле - лучше заранее объяснить, чем потом драть.
no subject
Date: 2012-08-22 08:46 am (UTC)все остальное - довольно относительно.
когда 90% в классе каждое лето летят в египет и в турцию, а 10 вообще никуда, разница будет. и среди тех 90 будут еще 10%, которые уже не в турцию или не только в турцию. то есть на ступень выше. разница тоже осознается.
но не в 6 лет, пардон. Я сильно сомневаюсь, что для моей имеет значение, что она летит осенью в Лондон, а не а Анталию.
то есть вообще подозреваю, что в этом возрасте в Анталии слаще и веселей. :)
no subject
Date: 2012-08-22 08:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 08:54 am (UTC)Крутость игрушки с ценой вообще никак не коррелирует. Может воспылать страстью к копеечной резиновой лягушке и игнорировать дорогущую игру...
Ценами интересуется. Постоянно спрашивает что и сколько стоит, но какие выводы из этого делает - не знаю. Но при этом понимания о ценности вещей у него нет. Например, недавно ходили с ним заказывать двери (ремонт делаем в новой квартире), и он мне говорит: "Эта дверь стоит 17 рублей" - и нигде у него ничего не щелкнуло на тему того, что дверь не может стоить дешевле хлеба.
Телефон хочет. Но вопрос цены и качества его пока не парит... Может, в школе, где будет больше детей с телефонами и где их наверняка будут обсуждать, что-то изменится.
То, что у нас есть машина, воспринимает как само собой разумеющееся. Машины у нас были с его рождения... Но крутости машин не понимает. Он хотел бы, чтобы у нас был большой внедорожник, потому что они ему нравятся, но он не понимает, что они вдвое дороже нашей...
Одежду любит. Красивую. Недавно купила ему ветровку классную - пищал от восторга. Но с ценой это, опять же, не коррелирует. Просто внешне нравится или нет.
no subject
Date: 2012-08-22 09:02 am (UTC)В детском общении - в смысле между детьми на площадках, в деревне, в детсаду - я никогда ничего касаемо дорого-дешево не слышала. Машины может и обсуждали - в контексте пересечения парковок - "А у нас машина такая как эта, а у нас была вот как эта". - ничего связанного с крутостью или каких-то сожалений, что вот была, а теперь нет - я не слышала.
Мобильников пока ни у кого из максовых друзей-знакомых нет. И я не вижу в Максе никакого желания получить мобильник. Вообще. Этим летом в деревне он обучился звонить по простому телефону дружку через два дома - договариваться идти гулять. И то им обоим былопроще прийти под окно и поорать "выходи-и-и!!!".
Что есть - есть хвастовство. Когда Макс с кем-то из друзей долго не видится - они начинают хвастать друг перед другом что им купили-подарили за время разлуки. Хвастаются обоюдно. Но опять же - в режиме - "вот что уменя есть! - а у меня вот это!" - ценностного содержания это хвастовство не несет - так типа обмен новостями.
Как-то так. Детям всем 6-7 лет.
no subject
Date: 2012-08-22 09:13 am (UTC)А я недавно видела компанию мальчиков, и слышала их разговор в течении минут 10... Так вот только про деньги... "А сколько стоит твой вертолет?" - "5 тысяч" - "А ты моей маме сказал 2!" - "Ну, примерно от двух до пяти"... "А ты мне вот это за сколько продашь?" - "Оно стоило 3 тысячи, тебе продам за 2,5"...
И так 10 минут... На вид им лет по 6-7 Я даже не знаю что лучше - так или если бы они матерились?...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 09:02 am (UTC)в началке (1-2 классе) я уже не помню подробностей - но да учительница утешала детей которые ни разу не были на море, им было обидно - а выяснялось это очень просто - кто-то например приносил в класс ракушки с моря, или традиционный опрос - как вы провели лето (каникулы)
в 4 классе - они уже очень здорово различали сенсорный телефон (а телефоны уже у всех были) или нет - сенсорный круто, самый крутой эпл, а в одежке нет пока...хотя в моей подруге в мск, уже в классе 3 мальчик (он в частной школе) приходил с запросами что ему надо дольче и габана куртку, а бенетон это не круто
no subject
Date: 2012-08-22 09:08 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 09:30 am (UTC)Анне дедушка подарил на ДР альбом для рисования, акварель и кисточки. Потому что денег нет от слова совсем. Ребенок два дня с подарком носился. А бабушка "подарила" обещание купить ребенку ковер в комнату. Особого энтузаизма эта идея у Анны не вызвала, хотя ей понравилась идея пойти с бабушкой в магазин и самой выбрать, что понравится.
Я думаю, еще долго степень крутизны в компании детей будет определяться тем, насколько у ребенка есть доступ к желанным вещам, а не к статусным. Например, живой хомячок будет однозначно круче крутейших кроссовок, которые ребенку по барабану, например.
С другой стороны, я совершенно осознанно выбрала для ребенка сад/школу, где статусными считаются интеллект, кругозор и интеллигентность, а не достаток. Потому что по своему опыту знаю, насколько тяжко каждый день быть в коллективе, где ты - чужой, потому что у тебя неправильные джинсы и ты отдыхаешь в неправильных местах летом. Это тоже закаляет, но вот опыта жизни в коллективе с общими ценностями и стремлениями не наработаешь. Я до сих пор очень слабо ориентируюсь в мотивациях других именоо из-за отсутствия такого опыта.
no subject
Date: 2012-08-22 05:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 09:33 am (UTC)Мобильники - зло. Зло из-за игр, дети реально на них подсаживаются и не отрываются. Наша классная решила вопрос просто: пришёл в школу - позвонил маме что дошёл - сдал мобильник в коробку на стол учителя и так до конца уроков.
А систему потребления в детях воспитывают родители. У моих весьма дешёвые телефоны, хотя могли бы быть и сенсерные. Но я сама такая
no subject
Date: 2012-08-22 09:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 10:47 am (UTC)а также "у всех есть, я тоже хочу"
кстати, не вижу в этом ничего странного и страшного, покупала своим то, что они хотят - мне неприятно, когда мой ребенок ощущает себя хуже других только из-за того, что у него нет, к примеру, PSP
no subject
Date: 2012-08-22 10:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-22 01:28 pm (UTC)